[00:08]梵一如：世界太高端我爱井户端。Hello,大家好，欢迎收听井户端会议啊，同时也是收看井户端会议啊，这期带了一个呃视频的东西给大家。然后先介绍我们今天这一期的嘉宾，然后先介绍老朋友天域hello,还是习惯找镜头，一个路过世界路过世界哈，天域是签约FM的主播，然后来过我们节目次了啊。对对对，但是每次都跟一些品牌啊，一些创业啊，一些商业的一些话题会有点关系啊，是是今天其实也有很大的一个关系。对对对，那就要介绍我们今天新的一位朋友。虽然我跟他加了很多年的微信，那第一次来到我的播客，就是我们上海知名的咖啡店啊，品牌Slab Town的算叫主理人不冒犯吧，冒反不冒反都可以。主理人啊创始人啊，seven,谢谢大家，谢谢大家好的啊，seven算真的算圈内，大家都知道这个人啊。然后那天我问天宇，我说seven你知道吧？他说Slab Town,town反过来的哦，我说Slab Town,你知道吧？然后就是其实其实今天肯定要聊跟咖啡有关的一个事儿，然后为什么会攒这个值呢？因为我不是一个那个专门重的一个聊咖啡的一个赛道的一个专门播客。嗯，但是最近有有一件事儿，在咖啡圈其实算不大不小吧。虽然就是懂的人还挺会去讨论这件事也算挺大的。但是呢其实对于很多商业世界来说，它的体量啊，它的什么样它的现象级啊可能不到那种程度啊。但是至少在咖啡圈子里面，大家还挺关注的这么一个话题，就关于Seesaw呃的一个倒闭吧。这样算倒，我就不知道在应该怎么去定义它，就是倒闭了嘛。这个这个品牌等于算倒了嘛，正式算倒了。然后那天呢我就看到有一些朋友呃在朋友圈里面发这个事情的下面的我就看到我们seven老师呢要么就在别人的朋友圈下面留言感慨，对吧？要么就自己又发热情洋溢，不叫热情洋溢。你非常深情的一个朋友圈里边有一条是说，如果当年不是因为愚园路那家Seesaw的店的话，你可能不是在这个赛道里面的一个人，就不会从事这个行业。对，就我又我说高度提到那么高了嘛，那里边肯定有点东西嘛。然后我就说难得要我们要聊一下咖啡这个赛道。然后讲到咖啡呢，因为天域上次在我们的播客节里边，你正好也录过一次跟那个咖啡有关的一个话题。对对对，但当时的身份是一个咖啡爱好者，算你算爱好者吧，算吧啊，算啊，每天两杯的爱好者。
[02:50]Seven：好，那可以对，每天两杯。
[02:51]梵一如：然后同时他自己又做创业，也观察一些商业。而且上次我们聊西贝什么的，你记得啊那个然后他属于那种得罪人了。对，一是愿意得罪人。第二个呢，我跟他聊任何东西，他都愿意去做点功课，对吧？那个为了跟我们聊，西贝还点了几个西贝的外卖，重新再吃一遍那种感觉，对吧？然后我觉得哎这个态度挺好的，因为他能补补上一点商业的一些呃评价的一些眼光，对吧？人家也是商业大陆嘛，但是他是局中人嘛，局中人有些话能讲不能讲，他肯定要也要评一品的对吧？那不管怎么着，今天这个局算是攒起来了啊，先先问一些感感情感类的啊，就是你先跟大家解释一下，为什么就是Seesaw倒了这件事情对你来说意味那么重要的，我们就要听听那个故事从业经历啊，可以啊，可以没有问题。
[03:36]Seven：呃，我那天其实呃整个公众号出来的时候，我的朋友圈是刷屏的，就各种各样的同行都在发这个事情。但我可能一开始的心态就是不发了，就我看到了。但后来到了第二天，我就觉得我好像还是想把这件事情在我的朋友圈当中有一个记录。可能多年以后再来翻看我当时的那个心境是这样，所以我就发了一条，就是说呃假如没有愚园路的433嘛，因为那个门牌号叫四三三，我可能不会从事咖啡这个行业。对我之所以所以这么讲，其实确实Seesaw这个品牌对于我个人，包括对于我今天从事的这个行业，我自己现在做的经营这个品牌来讲，我觉得是影响非常之深远。嗯嗯，对呃，我到今年应该是从事咖啡行业已经有十二年了，就等于算是毕业之后最长在工作的一份事情。对，当然我也一直很喜欢这件事情。嗯，其实在最早进入这个行业的契机，是因为我有一个特别好的同学，以前我们是一起打魔兽世界的。嗯，就突然他有一天跟我说，他不打游戏了，他说我要去做咖啡。我说啊为什么要去做咖啡？这件事当时我是不太理解的，因为在当时可能我们的喝到咖啡就是星巴克呀，或者是什么上岛咖啡那种偏台式的costa这种的对它，甚至都不是咖啡，就是那种偏餐厅类的那种那种地方代餐的那种导致的咖啡，更多的是那种社交空间属性空间空间空间。对对对，然后你也喝不明面咖啡，对你也不需要咖啡因。然后有一段时间我就一直会去找他他可能在呃，因为我是浙江嘉兴人，嗯，所以他当时算是我们那个地方的第一家所谓的精品咖啡馆。哦，那我去了之后，我确实喝到了跟我此前喝到的东西不一样的的地方。嗯，然后他就说我下次带你去上海喝一家叫做Seesaw的咖啡馆哦，所以我就后来当然也很近嘛，嘉兴跟上海都很近，所以就来，然后就去了。去完之后我是觉得有一点震惊，就是我没有见过这样子的咖啡咖啡馆，我甚至没有感受过这样子的氛围。就早年间呃我相信可能听到这个播客的，有很多人也去过愚园路的433号的那间。呃，给我最大的感受就是他非常非常的年轻，嗯，有活力有创造力。就你能在里面你就会被这个氛围所感染到。嗯，其实已经没有关系，关乎他到底什么行业，嗯，你就喜欢这种感觉，嗯，或者可能是我个人比较喜欢这种感觉吧。那后来我也在呃寻找自己的工作的方向吧。嗯然后我就跟大家讲，要不然我也跟你一样，尝试着做咖啡吧。嗯，对，所以我觉得在早年间就是你大学学的什么专业，计算机完全不一不相干的对，所以就是误打误撞就进入这个行业的那当然可可能在二零一四年左右的这个国内的咖啡师市场，可能也是所谓的精品咖啡的起步。那个时候可能明谦啊，有质管啊，有Seesaw,可能这个是早年间的上海的精品咖啡第一波第一第一波。
[06:50]梵一如：对对，可可能在这个品牌当中，我可能最喜欢就是是Seesaw.对，当时是有一种非常明确的说，我想进入到咖啡这个行业，还是说也也没有特别想干的事儿，然后就被这个东西是有点感召，想干做做看我觉得是后者。
[07:06]Seven：但是你进来之后，你会发现你特别的嗯喜欢。
[07:10]梵一如：那跟我们正好顺便介绍一下你在这个行业里面的一些经历啊，先先进入的时候是做什么，然后在哪儿
[07:18]Seven：先进入的时候，其实就是咖啡师，然后我其实就是在嘉兴，然后呢，呃当然我们以就是会频繁的去Seesaw也好，刚刚提到明谦也好。对，就是会有一些学习朝圣啊，朝圣就朝圣。对，真的真的是朝圣。就你会在他那个吧台可能坐两个小时就去纯看就看——看他一举一动。对，所谓专业是在干嘛的？他设备怎么摆放？为其实在那个年代，你用到一台什么？那么La Marzocco咖啡机是一个很奢侈的事情，它是一个非常奢侈的事情。然后那些磨豆机设备，其实不是所有的咖啡馆会买的，可能在今天看来是一个非常普通的状态。嗯，呃此外就是呃对我来讲，就是我很向往来上海从事咖啡这个行业。因为可能毕业之后，就父母会觉得你那你就在家里吧，可能家里做点小生意，就你就回家呆着吧。
[08:09]梵一如：但可能对我来，就像父母都这样，我就想出去看看。
[08:12]Seven：然后呢嗯在嘉兴可能做了一年左右的时间，嗯，就已经可能拿到了一些呃地区的比赛的名次啊，咖啡师这个对对对，可能拉花比赛的冠军什么的。那我觉得哎好像我可以去更大的呃城市发挑战一下自己。那所以我我是非常喜欢嗯明谦咖啡的，他们后来可能做了今天依旧非常活跃。在上海的精品咖啡叫做有容乃大，就两位王老师都是从明谦出来。嗯，然后到今天我们赛他还在跟他们合作，就是就这么多年朋友，当然我也非常喜欢他们在做的东西。我就问王老师，我说因为有个比赛在他们店里面办，对，是一个分赛区。我说我可以来看这个比赛。嗯，他说你为什么要来看你，直接来参加就好了。呃，那次的比赛是呃也也在M50，M50嗯，现在还在刚上来。最早的时候，M50其实还是一个非常有活力的地方。
[09:09]梵一如：嗯，决赛是在那边办的，M50的人不太愿听到这一段段吗？
[09:13]Seven：他们会觉得我们现在在，我依然是，但我确实好久没去了，确实好久没去。
[09:16]梵一如：跟十多年前相比，M50现在的被讨论的程度是差了很多了。Ok,我记得我上高中上大学，来，上海都是要专门去一下朝拜M50的吧。对对，相当于在北京要去七九八是有点那种感觉。
[09:30]Seven：对对，然后我也就是误打误撞可能有运气的成分跟别的成分，我又在那个比山上面拿到了第二名，就在上海拿到了第二名。对，所以这件事情就让我觉得我一定要来上海了，我觉得我不能再留在嘉兴了。所以给跟父母做了比较多的沟通工作，我就来了。那来之后，其实我呃当时其实Seesaw已经有几家店了，可能有呃四五家店嗯什么real或者是cash之类的，但我都是商场型的那种。对，但我其实当时其实没有想着去呃Seesaw工作啊。对对呃，我可能想去一些更加呃年轻的独立的一些品牌工作，当然呃也受到了几个影响，就是Seesaw当年的一个烘焙师，嗯，包括他们的产品经理吧，就是Seesaw非常经典的拼配咖啡、蜂鸟、长颈鹿都是由那个人开发的。嗯，但那个人呃跟那个烘焙师，后来去了另外一个品牌叫做Little Bean,在在上海叫做LB.哦哦，ok呀，然后呢还有就是今天非常火的呃busyboy跟Basdban老板罗阳，嗯，他也是从Seesaw出来，所以我也非常喜欢听这一段，我就听出Seesaw的江湖地位了。因为我因为一直都叫罗阳，我都叫杨过杨过，就是因为他是四川人，所以我非常喜欢他们三位。第一份工作来上海去了，Little Bean，做咖啡师，做咖啡师。嗯，然后这是几几年？这是二零一五年吧一五年初的样子。对，然后第一家店在浦东，所以我其实在浦东花木待了有将近三年的时间。但可能在那边的呃半年之后，我就开始去从事培训这个岗位，就是可能教咖啡师教咖啡师。因为其实在咖啡师的整个晋升的过程当中，他是一个非常线性的就是咖啡师店长可能就往运营方向发展。那另外一个就是技术流，就是去打比赛，打到名次，成为master那种感觉的对，所以我可能选的是那个部分OK.对，所以在那一年我拿到了一个还算比较有影响力的全国的篮花比赛的亚军。嗯，然后冠军是后来拿过世界冠军的梁凡，但后来那就不比了。因为我觉得我不是一个适合这种竞技的人，所以我就选择去从事了培训，然后去考了那个现在叫世界精品咖啡协会的一个考官吧。嗯，所以可以发一些国际证书这样子。但这个路线意味着未来就是要往运营方面去走了嘛，往技术往技术培训啊方向去走OK,然后可能做了有三年左右的时间，然后后来又三年三年哦，这不这周一这是第第三到四年嘛，就在里头给你待了第三年。然然后在一八年左右的时候，就收到了那个manner的创始人老韩的邀请，就想让我去参加入到manner,没有跟他认识。也是可能我除了在LB工作以外，我也会去一些街头的咖啡馆兼职。那个时候我非常喜欢去永康路，就那个时候的永康路是我觉得在上海我觉得是还没那么网红，没有网红，就是是啤酒街。老外街的时候，对对对，对我是非常喜欢那个氛围的。所以我在呃那个永康路的一个咖啡馆叫做griffin做兼职。当然就是刚刚提到那个sar那几个人，也一直都会在那边罗阳啊、龙哥呀。然后那个叫纪晓东，是那个产品经理。他后来就说加拿大因为就是移民了，嗯，然后认识了老韩的创始人老韩，因为老韩就在
[13:08]梵一如：隔壁的那个火山岩，他我印象中是南通人对的，对吧？
[13:12]Seven：嗯，对，对的，然后就是也私下一直有交流。那个时候我们可能下了班一起打打篮球什么的。
[13:18]梵一如：然后当时等于有个圈子，大家都是咖啡核心圈子。
[13:21]Seven：对，而且那个咖啡圈是今天看来我都非常向往的黄埔军校啊，
[13:29]Seven：都说是黄埔军校，是就大家是一个非常好的状态，就不是那种有那种竞争关系的。就比如说今天有一新的店开了，可能周末的下午你能在那边遇到所有你想象得到的咖啡从业人员，嗯，对，大家就会去打卡，然后相互的学习交流。甚至我有咖啡豆会跑到你店里面，我给你喝这样子。
[13:53]天域：就这种三年前的播客行业的感觉，对大家一个圈子，然后商业味没那么重，对吧？
[13:58]梵一如：有点有点沙龙那个意思，大家一起玩的那种感觉，就这种状态这种状态。
[14:02]Seven：对，所以当我收到这他的那个邀请的时候，我其实有纠结的。因为等于是一个比较稳定的状态，然后那个品牌也在一个很稳定的发展的状态。呃，但可能吸引我的点，就是我觉得在当时的呃manner来讲，我觉得是有非常大的一个发展的。嗯，机会的对，刚刚拿了融资，然后只有十家店，然后想让我去做一些可能跟branding相关的东西。但做品牌对，但其实来讲到那边什么都做，就包括所有的比例开店。
[14:37]梵一如：你一开始在那个一开始咖啡师嘛，后面开始做培训和运营，其实还是偏技术的那一块。但是跑到Manner那边就是冲着branding去的话，就等于换又换了一个赛道的，真的都是咖啡。是的，这中间的一个心路历程，还是说你跟老韩他对你有别的期许还是怎么样？应该是怎么样的一个逻辑关系，是因为我自己一直以来是一个
[15:03]Seven：好奇心很重或者兴趣爱好。
[15:05]Seven：对，然后呢，其实在Little Bean的时候，Little Bean开的那四五家店，所有的工程选址跟装修也都是我去盯的。就是我除了做培训以外，所以可能在这个部分他觉得是可以帮到Manner,以及他可能觉得我稍微有一点点审美。
[15:23]梵一如：哎，那说老实话，你当时什么都盯的那个过程，是不是也有点说，可能自己留一个可能性。某一天自己会有一个自己的一个一片天地，所以说我要很多东西也要先至少先学起来嘛，至少先看起来有那么一丝丝的那种想法吗？
[15:38]Seven：其实没有没有啊，我我只是觉得完全就是出于好奇，很爽爽。
[15:43]Seven：我是一个非常热爱工作的人，就是特别是一些新的这个年代，说这句话有点羞耻感，有有一点那个时候很夸张。那个时候夸张的点，就是比如说白天在公司上课，我晚上去工程盯盯那个施工，再盯到天亮回家睡觉，然后再继续上班。就这样子的强度哇哦嗯ok嗯是那等于是东西是啥驱动的？
[16:03]Seven：其实我们团队很小，然后可能只有一到两个男生。然后我又觉得我也想去做这件事情，或者我能在经营性上面有一些成就感，我学到很的东西。
[16:15]梵一如：对，而且那个年代在这个行业还没那么多人那么卷的情况下，你做任何尝试都是一种马上能得到反馈的一个阶段。对啊，不像你现在你现在在我瞎举例子啊，你现在在现在在做做AI的话，我觉得很难有那种感觉了吧，就是对吧？两年前你做AI的话，对吧？
[16:35]Seven：而且真的年轻嘛，就是二十多岁，感觉啥也不怕天不怕，就怕你给我活我就干。
[16:41]梵一如：是啊，我估计老韩等于也看看在眼里，觉得你在这一块还是挺有冲劲的，是对吧？然后你也愿意去尝试，然后你去做branding那个东西。阶段开始真正意识到说我也想要一个自己的一个品牌，就是萌萌发这种念头的。
[16:57]Seven：我觉得所有咖啡师都会有这个梦想，就是未来有想有一家自己属于自己的咖啡店。我觉得这个是一定的。但可能在很多时候会有已经在做培训的时候，就会觉得哎呃为什么seven你没有自己去开店？我觉得是我自己的表达欲没有那么强。那个时候但可能在某个阶段就是口罩。刚开始的时候嗯，在家里面呆着，嗯，就想了特别多的事情，我觉得我现在的状态就是有特别多满了对，满了，要溢出来了，溢出来了。对我就觉得我要去做
[17:30]梵一如：okokok.Ok是就那基本上从这个就捋清了，就是止于Slab Town的那段阶段。你进入到咖啡行业，到Slab Town开始开始做，而且逻辑也很很清楚了啊，那就是要还是回到你刚才那个几个朋友圈啊，跟你那就发表的那个东西是不是？在每一个阶段你都会会觉得说Seesaw对你的这个影响是实实在在的那种影响到任何阶段。
[17:58]Seven：我觉得早期会多一点。嗯，可能在我开店之前哦，开店之开店之前，我觉得他的真正的辉煌的时候，应该就是他刚开始开，可能是一二年左右。那时候我还不知道，可能我是在一四年左右了解到嗯，到二零年，我觉得这个阶段应该是他最吸引人的时候。Ok那行，
[18:23]梵一如：那在问天宇之前，我还想再多问一句，就是因为我看到一些稿子有谈，有谈到说Seesaw的就是一些尤其一些跟商业距离稍微远一点，但是对咖啡文化相对近一点的一些公众号啊什么的，他们就有有些说法嘛。就比如说现在很多精品咖啡店嗯，或者说咖啡店一些大家习以为常的一些玩法法，其实就是Seesaw在那个时候定义的或者说开创的这个说法，你同意吗？比如说它里面提到说，比如说每一家店都有自己的一种风格，嗯，对吧？然后再加上一些联名的一些玩法，嗯，各种各样的一些比如跨界的一些东西，嗯嗯，然后强调设计感那些点。呃，这个你同意吗？
[19:04]Seven：我基本同意嗯，对我觉得这也是他最早可以脱颖而出的原因。嗯，我觉得他就是在那个年代，其实有一个叫做消费升级的概念。对嗯，我觉得他其实就是消费升级。嗯，对，就是你没有看过这样的设计，然后它的价格又是去在那个呃星巴克之下，那个时候没有九块九的对，个时候二十多块已经便宜的很夸张了。对对，但是你的体验又这么好。嗯，然后所有的咖啡师，那么年轻，有活力，店铺又在全上海最好的位置又这么漂亮。嗯，对，所以这就是他当时可以脱颖而出的原因。
[19:40]天域：嗯嗯，对我觉得这也是我查的时候，我觉得有意思的地方就是他在消费升级的角度，可能是比如他的审美跟他的主张。但实际上价格并不是消费升级的，他就会更在那个阶段有竞争力嘛。嗯嗯，嗯是的对，
[19:57]梵一如：没有，就是我的我的意思是说，那既然是这样，就他在这个行业其实定义义了很多东西的话，对于你自己做Slab Towntown的时候，有多少是受他的影响？有多少是你觉得说呃是你自己对于这个行业的一些理解，然后生发出自己的一些表达的一种感觉。简单简单给我们分享分享几个例子。
[20:16]Seven：我我觉得这个事情是非常潜移默化的，就是很难去很难去具体确定他。对对对，但我举个例子，我觉得呃一定是受就很非常多咖啡馆都受到这件事情的影响。就是他们其实非常早就开始去注重整个咖啡馆的空间设计，嗯，以及去呃采买一些有品牌的
[20:41]梵一如：北欧设计师家具品牌啊、家具啊。
[20:44]Seven：对，就可能在早年间开咖啡馆不会那么的在意说我的座位对是什么？是我可能就淘宝随便买个五百块两百块的椅子，或者就找工厂做，要它的功能性嘛。
[20:55]Seven：对，嗯，但是可能后来就是可能比如说他们最早用的嘿，那嘿可能今天看来就不是一个非常高端或者怎么样。但可能在那个年代，你很难想，一家咖啡馆的一把椅子要两千块钱。对对你懂我意思吗？但是可能假设我我是一个很喜欢设计或者很喜欢这种审美的女人来讲，我会很嗨这件事情。嗯，对，但我花咖啡我喝咖啡就花二十多块钱。
[21:18]梵一如：嗯嗯，是是的理解。那回到天谕这边啊，今天你我还我们还是按照那个原来有更熟悉的那种方法，就是还是从Seesaw的这个品牌的这个你你自己在年轻的时候，高中啊，上海到上海来什么？你是从高中阶阶段啊，不是你大学毕业过来的对。对对对，大学毕业过来，当时是对于咖啡，你是什么时候开始爱上喝咖啡这件事情的？
[21:42]天域：嗯，确实应该是毕业之后，就是我喜欢喝咖啡，感觉就是从呃他把它当个牛马饮料开始的。
[21:50]梵一如：但是我觉得我因为我比较特别，你从你从北美回来的。
[21:54]天域：对，但是呃怎么说呢？美国的咖啡就是太难喝了，
[22:01]天域：对对，boston难喝。呃，就是不是这个是地区的咖啡的喜好有偏差哦。就比如说你今天去很多日本的精品咖啡馆，它也是偏好于更深一点的烘焙。然后可能北美就是我们都管星巴克叫宇宙深空嘛，就是就是烘烘成碳了。嗯，所以就是那个时候对咖啡更感觉去星巴克就是一个顺路的事情。就是今天早上需要一点喝的，我买杯奶，然后可能会买一杯星巴克，但没有对咖啡这个当成一个饮料的属性的偏好。然后从呃在上海我自己做自己的事情之后开始才是就是你会觉得如果只工作看起来很悲惨，你总觉得应该有一点什么东西辅助。嗯，然后就我觉得是可能很多人常见的这个喝咖啡的流程吧，就是先从奶咖，然后后面慢慢喜欢尝试一下美式，然后能喝出一点风味的区别，然后再去尝试其他的。
[23:00]梵一如：就你反而是到上海开始，逐渐就去尝成这种对品味咖非的这种习惯。
[23:06]天域：对我觉得我就是我喝咖啡没有那个提神的功效啊，然后我经常跟人开玩笑说，我这是纯粹的咖啡还好吃。
[23:13]梵一如：Ok就是ok那你对于你原来世界就是在做那个调查之前，谈到Seesaw你的一个普通的一个印象是什么呢？就我说说我的一个印象就是一个我我我印象中就还挺老牌的一个精品咖啡的一个品牌。但是的确这两年看到的比较少。原来他原来他的印象就是说是在上海最高端的商场里面会有个店的。嗯，然后他的装修风格，因为首先是白底嗯白底黑的嘛，然后比较偏现代，比较酷。那个品牌然后比较年轻比较酷，会觉得说这是一个。呃，如果我请一个就是怎么说，上海经常会有那种因为那种咖啡局，嗯，偏商务的那种咖啡局，我会比较可能倾向于这种地方，对吧？嗯嗯，呃智多的也没有了，我相信我是代表很多路人的一些感受的啊。嗯那个天宇你你有吗？
[24:03]天域：在盘到Seesaw的话，我的印象我可能要得罪人了啊，没说来来了，终于来了。呃，第一个是呃我对他的店，其实呃我我比较有印象的是，就是因为我在上海这边一直住在那个万象城附近。嗯，哪个万象城闵行啊那个啊在万象城附近，然后那边原来有一家CO有的店，然后我经常在那边跟朋友就是聊天什么的，然后约在那个位置。呃，我对他门店的就那我可这个可能是二二二年二三年那个比较后期了。对，到后期的时候，就我觉得他店里的咖啡不是很稳定，嗯，就是时常做出来的，我觉得不是很好喝，但是我会买他的那个长颈鹿拼配，就是我有挺长一段时间都是在买他的那个豆子，从从电商上面去买。所以我对Seesawul的印象是呃就是也经常听到他是就是中国这个精品咖啡整个商业化的进程中，嗯，很早就跑了一下。对对，但是呃后来就是我觉得从我关注己喝咖啡后，他没有给我特别明确的一个比如差异化呀，或者是呃很独特的一个感觉。嗯，但是作为一个像刚刚你说的就是不出错的选择，或者买它的口粮豆，我觉得都还挺不错的。嗯，这个是我当时对选手的明白。
[25:24]梵一如：那刚才说说到比说你你们说到二二二三年，你马上反应过来说比较后期啊什么的。后期意味着什么呢？意味着他开始大量扩张了，意味着规模化，规模化了就上量了。对，就是从一家一家精雕细琢的精品店开始，因为因为有投资的一些压力，对吧？然后有回报的一些压力，开始更扩张了，是代表这个意思，对吧？对，嗯，那你从你的你自己现在这个角度，我们来回过去review啊这个过程啊，你觉得Seesaw有哪些点，你觉得是导致他最后走到了这个结局的一个点？我们只是一个自呃个人观点的一个评论啊，因为当然因为我相信你你的评论肯定我觉得大家还是会比较重视的。因为你是一个圈内的嘛，对吧？明白，然后再让天宇从商业的角度，我们稍微来那个分享一下啊，我我可能在这里会分享两个事事情。
[26:14]Seven：嗯，就第一个事情就是我们刚刚已经提到过，可能不下十次的精品咖啡。对，嗯嗯，其实我很多人可能不知道什么叫精品咖啡。哎，对，对我觉得说都会说你让我定义，我好像他其实是个非常模糊的东西。对，呃，可能在早期的行业内，我们会把精品咖啡用一些非常呃怎么讲？就是客观的就是这个豆子达到多少分数，嗯，它才叫精品咖啡。嗯嗯，嗯那今天你讲这个我我觉得不够有说服力的。它可能是一个精品咖啡馆，嗯，它是一个非常考验综合的一个体验，嗯，甚至音乐、空气服务等等所有东西加在一起。但本质上来讲，精品咖啡不是一个商业模型。
[26:55]梵一如：嗯，我不知道这样讲，嗯，我不知道我说的对不对，他就不能套用的意思，对吧？
[27:00]Seven：对，就是你从消费者来讲，我只知道你Seesaw跟星巴克不一样。
[27:04]天域：但我不知道你什你是什么精品咖啡，它嗯你看它没有标准，对它不像阿拉比卡和罗布斯塔一样，就是没错。对，很明确。
[27:15]梵一如：我我觉得这句我就没听懂了。阿拉伯这种不同的豆子这种或者者你说阿拉贝卡是指那个豆是有标准的对，但是精品咖啡店是很难有一个量化的一个标准，对吧？是这个意思对吧？
[27:26]Seven：呃，我再怎么举例啊，呃就比如说我们就讲九好了，嗯，就是你便宜的酒，更贵的酒。嗯，普通人其实是喝得出来的对，相对啊相对来讲。对对对，包括我其实就所有这这我们刚刚讲都是农作物嘛，茶叶对酒等等这些东西。对对，但咖啡其实是不一定能喝得出来，甚至大部分的客人会觉得所谓的精品咖啡还不如那杯苦的咖啡来的好喝。因为精品咖啡是大部分是偏酸的，嗯，偏比较呃浓度上面偏低的。嗯，因为会有一个先入为主的教育，就是咖啡就是苦的就是浓的。所以这件事情上面在前期对于呃标准化也好，对于去扩扩张到更多市场也好，是非常之痛，痛苦的非常之阵痛。嗯嗯，对我觉得这个是可能在那个阶段是有问题的那在话讲过来就是为什么酸的才是精品咖啡？就是其实这件事情用通俗一点语言来讲，就是再好的咖啡豆我烘焦了，烘苦了，都他它都会变。但是你你好的东西，就是你比如说那些什么巴拿马的，那些比较贵的翡翠的，那些什么瑰夏。可能它只能在一个非常特定的区线之才，才能把它的产地的地域风味表现到最好、最极致。
[28:53]天域：嗯，我觉得这个举例就像是你，比如说任何食物，你油炸一下，就它都会有油气的那种香味，对你就吃不出原来它新鲜与否。对，只有它就是半菜的本味，对它才是或者这么想辣炒啊啊。
[29:08]梵一如：对对，一旦辣炒的话，大家都是辣味儿，对它才要吃到它的本味的话，是不能用过多的调料的那种东西。
[29:14]Seven：但不我觉得这个部分不是绝对的，是是那个百分之一，有些可但苦的，它有它的味道在里面，大部分都是这个样子理解理解理解。所以我觉得在这个部分是比较难的，以及真的能表现出那些传递风味的嗯原物料嗯是不够多的。Ok所以其实精品咖啡如果你要规模化，我觉得是一个悖论
[29:38]梵一如：啊，我特别想核心观点是这个因为精品这个事情很难规模化，所以说规模化之后的咖啡店你很难再说自己是精品咖啡店OK理解了。嗯，你你同同意这种说法对我特特别。
[29:55]天域：这只是我今天想聊的其中一个主要的部分。你说就是我刚才不是说到，比如说这个呃我自己去喝Seesaw的时候，我觉得他的咖啡不是很稳定吗？就是刚才不是也讲到精品咖啡是什么，就我自己作为一个消费者的角度，我觉得我去判断精品咖啡是什么。就是说呃第一个是你用的豆子，可能有一个基本的水平要求。第二个就是你至少是要半自动出品的，然后半自动就意味着你做咖啡的过程中人，就是做咖啡的那个人。嗯，他对结果的影响很大，嗯，就是他做的好就好喝，他做的不好就不好喝。就是他如果中间比如这个豆子潮了一点，或者这个豆子磨的当天的那个状态不对了，他结果就是不一样的。所以所以这个就是未啥我特别同意。我觉得规模化跟精品咖啡它可能天然有这么一个悖论。就是你怎么在一年开一百家家店的同时，保证你的每一个店的每一个咖啡师都能够去做这么具体的判断，保证你的精品化的这个质量。嗯，这个我觉觉得很难，但是我也想问你自己开店的时候的那个题，我们现在只有四五家店，我们都做不到，特别稳定。
[31:10]Seven：我今天还公司还在跟那个我们店店长说呢，因为有个老客人就跟我说，你们家有有有家店的那杯咖啡，不行不行啊，明白我意思吗？
[31:20]梵一如：我们才四五家店，就这个是发生了一些稳定不稳定的那些问题。
[31:24]天域：这就是你说你要去贵阳开店，我们的第一反应就是为什么要去路远？
[31:28]Seven：对，所以这个确实是一个非常非常非常难的事情。嗯，我们比如说我们看奶茶，嗯，比如说蜜雪冰城，还有那个叫什么霸王茶姬。对，霸王茶姬他们的那个标准化程度是非常之高的，基本上你可以忽略掉人这件事情在上面的差异性。所以为什么比如说像霸王茶姬，它可以在东南亚开那么多店？就是因为它最厉害的那个叫什么伯牙绝弦询，伯牙绝弦绝训，就是他可以做到那个非常高的稳定性。嗯，但这行咖啡做不到，至少我们自己做不到。
[32:01]梵一如：那是不是意味着是不是意味着因为我觉得这里边有个有有一个时代背景，就是一五年开始中国进入到双创的那个热潮之下，其实就是热钱很多，钱很多嘛。然后几乎就是所有的行业，所有的领域都被那个热钱重新做了一遍，对吧？要求你所有的东西都要用一种创业的价的感觉去。是的，然后Seesaw就等于很标准的，在精品咖啡这个领域选择走这条路线。嗯，然后那事实现在走到了这边，当然我觉得这可能是理由呃，就是原因的一部分。嗯，他可能不是所有他走向现在的这个原因。但是从你的角度，因为你现在坚守的是那个小小那个店，不不开那么多，不走规模化那个道路。但是从这个角度，如果从精品咖啡去理解的的话，他的步子迈的有点过大，或者说他选择了规模化的这个道路，是你觉得是会有问题的一个点，对吧？是能这么理解吧？
[32:54]Seven：可以这么讲。对，但站在就是你站在当时的两位创始人的角度来讲，嗯，就是呃刚拿钱的时候可能有十家店左右，我记不得了。嗯，每家店都生意非常好，嗯，然后自己的账面上面的现金又怎么好看，又有热钱进来。对，他们也想把自己认为好的东西分享给到更多人，我相信水每个人都一样。那为什么不做呢？
[33:21]天域：我我觉得咖啡不好喝，不是决定一个咖啡规模化的时候，生死的核心的点。嗯，因为我觉得百分之九十的消费者根本就喝不出来。
[33:35]梵一如：当他在规模化的这个语境，那你自己的分析，你觉得还有些什么原因？可能会导致CC,现在这这种呃继续得罪人，没事呃，
[33:45]天域：对，我就是我我有好多个点，我觉得可以去聊。嗯，就是嗯我我自己的总结是我刚才跟seven也简单，就是说了个头儿。就是我觉得他的每一个阶段的选择，呃，会出现今天的这个结果，其实挺有代表性的，在商业的路径上面。然后但是我觉得这个也是事后诸葛亮啊，就因为我们看去年二四，我这回去调研时候，看二四年的时候，还有很多人两方的讨论都有。
[34:15]天域：啊对，二五年对对，二四年有一波，就前年他的他的这个要要破产倒闭的一波讨论。所以二四年这类视频挺多的，前年有一波讨论。然后那个时候也有人说他好，有人说他可能有有风险，所以事后诸葛亮。但事后诸葛亮的角度讲，我觉得他的几个比较明显的问题。第一个是像刚刚我们提到他的在愚园路的这个手电，它的手电其实是一个很有意思的模型。就是。第一个是它呃像我们刚刚聊到它的价格定位比星巴克低，嗯，但是它的整个的消费体验其实可能是比星巴克高的高的。嗯，啊所以呢这个然后再加上这么一个地段和那个呃地段的人群，其实是很匹配的。嗯，所以这个阶段它能把把这个手电的成功做起来，这个非常合理。但是呢呃哦然后再补充一个点，就是它这个阶段的这个手电，还有一个信息是它的电，甚至不是一个付租金的固定租金的模式。嗯，它是一个就是业绩抽成的模式。Ok,所以它手电是一个非常轻的运营的投入。呃，就我觉得它的家具之类的这些可能重一点啊，但就是它的租
[35:25]梵一如：就房租的压力没那么大，是比较轻的。
[35:27]天域：对，所以从他手电的模型来看，他成功我觉得是很呃合理的一件商业上的事情。嗯，但是他从这个融资之后，他所选择的方式是去做大店，嗯，就是他要做最高
[35:42]梵一如：高端的商场里边找一个最大三百平的对吧？然后重金装修对吧？
[35:48]天域：嗯，对，所以我觉得这个是一个就是我觉得经常会看到的错误。就是你从所谓从零到一和，从一到一百做的不是一件事情。就是你从零到一做验证了一个所谓的模型。嗯，你从一到一百该做的事情是把这个模型复制一百遍，或者是至少是把这个模型的核心的逻辑给放大。嗯嗯，但是从他的这个就至少我调研看到的情况是，他在规模化放大的时候，他选择了一个完全不一样的这样的路径。也就是他之前验证的自己成功的，至少挺大的一部分模式的东西他没复制，他对他没有发展这个部分有没有这种可能是不可复制的，有可能。对对，有可能。但是就是从结果来看，就是他选择的是跟之前不一样的一个发展的模式。嗯，然后那他进入这个新的大店的发展模式之后，他的直接竞争对手就变回了星巴克。是，而且星巴克的呃店租，实际上大家都听过这个故事，就是他跟商场有这种很强的商场，
[36:52]梵一如：是很急，需要一个星巴克的。没错，尤其是前几年。
[36:55]天域：嗯，对对，所以在我觉得就是呃它的这个大店的模型下，它的竞争优势其实是比较明显的，会有一些问题。嗯，然后从它的这个大规模扩张的时候，我这个可能有点具体的得罪人。就是我看到了一个说法，嗯，就是他在二二年二三年的时候有一波很大的扩张。然后那个时候就有一些对于他盈利的质疑，因为他单店模型就单店的盈利没有做出一个好的验证。嗯，然后这个时候就有人采访这个呃，就是创始人说呃，你们是不是有这个盈利问题等等这些。他当时讲过一句话，就是他们呃是按照自己的规划做出了多少多少家店，比如一百家店。嗯嗯，然后这个我觉得在创业的那个语境下面叫unschedule,就是我是unschedule的，做出了我想要就是这个规划里面做出的东西。
[37:54]梵一如：嗯，但是onschedule这件事情一般是应付投资人的一个一个表达。
[37:59]天域：呃就是我按点完成了我的规划，ok可能就是这样吧。
[38:03]梵一如：嗯，就比如说按一个数数字模型，我达到你们数字模型算出来的，按要求对，按别人的要求事情做。因为投资是是按照某一些长长辑辑模型给你说，你要在比如说两年十二年多多少店？对，但是这个逻辑不一定是真实的咖啡非店的一个逻辑，对吧？
[38:20]天域：是的对，这不代表他能盈利嘛，就是他能做到。他跟投资人说的开店的速度不来，不代表他的经营状态是好的。对，嗯，然后再往后的话，其实我觉得他最大的呃就是破产走向破产这个原因的逻辑。我觉得是从二三年起呃，就是国内的瑞幸酷迪进入了这个超级价格战的阶段，对打到九块九九了。对，这个这个显然是和他的模式，我觉得有一个比较大的冲突的点。就是嗯呃包括星巴克，星巴克也是我我们假设他跟星巴克是类似的投资投入单店的这种模型的话，那星巴克都很难支撑得住的一个情况。因为大家把就是酷迪跟呃瑞幸在这个价格战的时候，重新定位了消费者对于咖啡价格的那个锚点。嗯，对，所以呢这个就他就会被打上一个标签儿，这个是最可怕的，就是又贵又不好喝。对，嗯嗯，这个我觉得是可能他从二三年引起，就最大就是影响它会走向死亡的。这个可能更早可能二一年哦，你你觉得二一年是什么就已经到了，你说的那个状态，就是已经恰价格锚点开始。
[39:32]梵一如：嗯，发生告是你说价格锚点二一年就发生变化，我觉得是的哦，以什么事件为契机呢？
[39:41]Seven：瑞幸更早更早瑞幸更早瑞幸可能一八年就一八一九年。对对对，但是当时的manner开的很凶啊，以及嗯跟manner非常像的商业模型的各种品牌嗯非常多。
[39:54]天域：对，然后最后就是我当时在调研的时候，我有一个疑问就是要我有两个疑问。然后我查了一下，大概可能有一个我猜的那个结论，一个就是他的电商做的很好，为什么没有给他提供足够的现金流？然后我查到的点，就是那个体量跟他的那个扩张所扩张太快了，出现的窟窿有点补不上。嗯，然后另一个就是他为什么不开加盟？然后我查到的点是他开了，但开的太晚了，觉得好像是二三年二四年才开始。
[40:26]Seven：是的对，做二加盟二三幺四吧。
[40:29]天域：对对，这里边的逻辑就是加盟可以呃分摊那个就是嗯方方第一方直营的那个资金压力嘛。嗯嗯，所以一般对就是这种连锁的饮料店都会通过加盟的方式去扩张。
[40:41]梵一如：嗯嗯，那总结就三个点。第一个，他背叛了原来从零到一的那个模式，没有选择复制那个模式，而选择走大店高端的对吧？大商场的呃，觉得可能是他的一个问题的点。第二个你说的就是价格锚点发生了一个变化。第三个就是比如说呃主营业务以外，或者这个这个应该商业上怎么说这个事儿就是比如说像电商和加盟算卖咖啡以外的一种收入，对吧？在这一块它启动的相对晚一点，或者说即便启动之后，也不足以弥补那么大的一个呃资金上的一个窟窿。所以导致基本上就是这就是天宇总结下来就是三个三个方面的原因啊。嗯，针对这三个方面，你觉得当然问他也不能完全说，因为你也不是完全inside的去了解他们，我可能就稍微知道的对细一点。就是那我觉得一方面是你稍微知道一点，还有一方面站在你自己也是开咖啡店的人，你来review一下。刚才这三个点，你觉得是不是很有有他的一个就是道理呢？
[41:44]Seven：明白呃，其实这样子的，就是比如说刚刚讲到开到商场，嗯，或大部分店都在商场，或者去一些外地下沉开店。其实本质上来讲是在拿了钱之后一个非常正常的行为。你的扩张，因为商场是一个可以非常标准化的
[42:04]Seven：对，是个。所以你看为什么他先进最好的商场。对，因为商场其实也是有鄙视链。比如说我今天进港资的那国内那些做不找堂对，那所以其实从那个资本这个生意来讲是没有问题的。但可能没有算到的事情，就是你新消费没有人看了，投资人不看，新消费了，大环境变了，大大环境变了，这是第一件事情，也就是你的钱供不上了。嗯，如果你的钱供得上，我觉得这笔账是算得过来的。嗯，对，所以没有新的定新的投资人，拿更多的钱币rec润给你，这这是一件事情。第二个事情就是刚刚提到的像manner,像瑞幸就价格锚点的话题来了，以及像可能年年间，我觉得比较接近Seesaw的品牌是mstand.就是对，我以为是每家店都不一样，这两家是接近的。我那天听到一个行业大佬，就在我们行业非常大老的一个一个人。你讲到Seesaw,他讲了一句话，叫做经验的结局，往往是平庸。什么意思？就是说当时他起来说最引以为傲的东西在今天看来就很不同。就是你当时卖二十多块钱，一杯咖啡觉得很性感。嗯，我现在有九块九，嗯，你当时的装修今天看来也不过如此，就大家都会跟上。对，也就是他其实没有在最好的时候去建立自己的护城河。
[43:26]梵一如：对，没有护城河。对，因为你说设计感这还不容易嘛，嗯对吧？然后你说价格战，中国人最熟，价格战，因为中国太绝了。
[43:34]Seven：对，就是你他没有找到新的护城河的点对ok对对，所以就是在包包括后来他可能拿了查的钱之后，嗯，又做了特调，对吧？
[43:45]梵一如：那可能又把他最老的一批用户给得罪得得罪了，所以就两边做小做小甜水去了的对
[43:52]Seven：所以我觉得这个是可能当时在决策时候有点可惜的事情。
[43:55]梵一如：嗯嗯，行，其我觉得他他都有回应到这三个点。嗯，我觉得你你觉得呢？就是刚才他那个seven说的那些review,你觉得
[44:04]天域：对我觉得他肯定比我想的更深一点？我觉得我作为外行的一个观察，其实就是刚才那几个点。然后可能像刚才赛文讲的，就是护城河这个东西也是我想问你的一个点，嗯，就是呃一个最简单的护城河，就是你跑到一定的体量，它自然会形成成一个规模效应等等的这种护城河嘛。然后还有一个我觉得特别有意思，在咖啡行业的点，其实这个也因为我自己是做服装出海是我的主业。嗯，所以我觉得有一个让我感觉很熟悉的东西，在咖啡行业就是咖啡的大部分消费者对于什么是好咖啡的认知？我们刚刚去聊到一点，就是我觉得是很不清晰的，不够的。呃，包括什么是精品咖啡，可能也不清晰。嗯，所所以基于这个前提，呃，我们可以笼统的说就是咖啡，即使是精品咖啡，它也就是他的产品的差异化是很小的。就是他所所谓产品的差异化，就是指呃我在这家咖啡店和另一家咖啡店去买，就是一个普通消费者大众化的消费者。我选择a咖啡店和b咖啡店去买咖啡。最主要的选择理由其实很多时候并不是咖啡本身，嗯，而是其他的东西。
[45:24]梵一如：比如说可以是任何东西更方便，嗯，可以是任何东西，可以是价格，嗯，可以是气氛，气氛可以是设计，可以是地段是对可以是品牌，甚至可以是那个咖啡，是颜值，是都可都都可以都可以是的。
[45:38]天域：所以所以我我就觉得呃就就就是就基于这种低差异化产品的行业的。就因为我觉得服装本质上也是这样，因为服装的功能性差异是非常非常小的。对，呃，就是我买a的衣服和b的衣服，并不是因为这个衣服
[45:55]梵一如：功能更好或者更保暖，而是它是一个更主观的品牌认同，对品牌认同或者一些或者说别的别的什么价值被影响的审美相关的那我理解了简单问，嗯，就是你你自己身为一个开咖啡店的啊，你觉得对于一个咖啡店，尤其对于精品咖啡店来说，真真正正的护城河应该是什么？或者你自己摸索下来，可能哪些会能成为五湖成河，是这么理解吗？
[46:19]天域：我补充一句，就这有个前提。这个是我觉得在规模化的前提下，在在很小的，比如说社区或者是一两家，无所谓一亩三分地嘛，一亩三分，自己照顾好自己就好。对，你可以找到那个理解。
[46:30]梵一如：那如果引擎规模化的话，它其实是两个问题。第一个你因为你也提到说规模化跟精品咖啡，他就是一对矛盾的一种东西。那以你现在的理解我们，他那个balance在哪里？嗯，或者说你可以试着描述一下你的感觉。虽然你只有你觉得你自己四五四五家店，但是其实你在上海来讲的话，Slab Town已经算一个做的很成功的人，对吧？做的很成功的人一个一个品牌了。那你自己对于这个中间的一个balance怎怎么理解？或者说我相信也有很多投资人找过你聊过有过对吧？你的现在的一个态度和你思考这个问题的一个逻辑，嗯，是一个还有一这就是真真正正的护城河，你会觉得说是什么东西？你们现在在实践的是哪些护城河的一些战略？
[47:10]Seven：哇，好好好，核心啊，就你看你看情况分享OK,我母先聊刚刚那个规模化规模化事情，因为确实我也在大的连锁待过。其实我在man的时候，我们当时我是一百家店左右时候走的啊，就当时就聊
[47:25]梵一如：十来家的时候，进去的一百大家家电的那个阶段你出来了。
[47:28]Seven：对对，所以我们是当时在讨论一个事情，就是未来的对手是谁的问题。嗯嗯，其实我自己认为确实是瑞幸。嗯，就是我觉得你当时对于manu的一个认知，包括今天也对对，可能今天更更加的显显。对，就你今天如果还在用半自动的话，你不可能比他来的更加的标准化。对，就其实本质上来讲，瑞幸不是一个咖啡公司，它更像是一个科技公司。啊，对我我这我认为是这样子的对。那所以在这个过程当中的所谓的护城河，就是你要非常非常快速的开店，就是你要非常快速的下沉到中国的各个地方的县城市场。嗯，把赛道战战死了，就其实就是跟玩大富翁一样。嗯嗯，嗯就是我得先把这些坑占了。对对这个城市最好的地理位置。嗯，对，那这件事情可能需要几件事情，就是一个是你当然有足够的资金资金，对，还有你有足够的后台的支撑，能后台的人才队伍。
[48:25]梵一如：对，就是开线下店这件事情要地推的那你那你如果用半自动的话，你所有的咖啡机都需要培训。
[48:32]Seven：嗯嗯，但你你的标准化就需要人来对维护维护。但是如果有个全自动机器或者这个整个供应链，对对供应不能搞定的话，那是另外一件事情。所以本质上来讲，他们不是同一个生意。对对，那我觉得这个是在规模效应的时候。当然我们再说回csao可能在早年他也没有去做自己的供应链，跟工厂也大部分的呃这种餐饮类的品牌可能拿到钱会先去做自己的供应链。嗯，因为你开的店比我开一百家店，我合约到了，装修一拆，啥都没了。但我如果我投工厂，我投供应链，你即使店关了，这些都还在。对，对我觉得这个可能也是他们在当时没有去走的一步，因为他们没有去做这件事情，只只在看着开店这件事情。对对，所以其实我话讲回来讲，我们就当然我我也是一直在学习啊，我觉得我今天讲的好像是站在这种角度啊。对对对，对我刚才被人找补了一下，就是只能基于你的一个完全是一个就是可能嗯就是看过这么多品牌，然后自己也还在从事这个行业，就得我我们希望怎么样能活得更久一点的一个角度来来聊的话，就是我们至少到今天还不敢拿钱。就是因为对于我来讲就拿了钱，投资人也是做生意的对，那你三年之后你要给他一份满意的答卷，是我觉得我可能给不了。那反而现在这个状态我们自己能控制的住。嗯，慢慢的往前发展，可能是现阶段我们想要的一个状态。
[50:00]梵一如：我追问一个小问题，有没有那些smartmoney找到你，就所谓的smartmoney,就是他也跟你明说，我也不是要你纯财务回报那种东西会有。就是我我觉得你这个品牌我喜欢会有，我想投投进去，然后就是我身上有Slab Town这么一个光环，我余有容烟对吧？肯定会有这种人啊，会有，对吧？我我也我我都认识很多那种就是啥都爱投，但是就喜欢投自己爱的那些东西。
[50:26]Seven：明白明白，那个就你不拒绝了，那个就另说了，那个就另说，就看大家缘分。对，那个就看缘分了。但可能就刚刚讲的那个balance的事情，可能
[50:34]梵一如：呃你没有一个答案，因为你只能现在能做到的是拒绝。
[50:37]Seven：我们我们也没有看到过国内外都没有，就是没有这个例子的对啊。你我们再举个例子，bluettle也是一样啊，就早年间跟现在又是另外一回事情。
[50:47]梵一如：你觉得你这用用你现在的眼光，你说bluebottle现在到了哪哪种阶段？其实到今天我觉得有点manner那个话的方向了吗？
[50:54]Seven：嗯，上面的定位不太一样，那我但是规模上来讲的话，影响力已经超过门了，因为它是给了全全全球的的。但我觉得到今天为止，那个blueboat还是我非常非常喜欢的品牌。
[51:08]梵一如：那你觉得它的品质啊或者它的精品化保持的怎么样？
[51:12]Seven：我觉得他肯定称之不上维吉米咖啡，但是他一定是一个非常成功的嗯咖啡品牌。嗯，对唉，但我指的是从产品层面了。
[51:24]梵一如：Okok嗯ok对于大众来说是可以可接受的，绝对可以接受的那个东西。
[51:30]Seven：Ok对行，因为我觉得他的所很非常多的标准都是扒的非常之高，我觉得很夸张的那种，我觉得现在很很很诚恳了。
[51:37]梵一如：嗯，就是你现在在没有没有拿钱这件事情，我觉得很正恳。因为你没有一个答案，对你因为你想做的是精品品咖啡，
[51:44]Seven：或者说我在这个状态下面更舒适一点。Ok对，更舒适一点。
[51:48]梵一如：所以说你现在能唯一做到的就是不让那些钱进来，然后从而影响到你们的一个路径。对对对，那
[51:56]Seven：就当然假设有一天我想明白怎么花钱了就再说。但我觉得至少到现在我做了十几年，我还没有想明白呃这个那你们现在实际走的那个路线是什么呢？
[52:07]梵一如：你就slepdown,就回到你自己品牌啊。嗯，如果用几句话来定义你要走的一个路线，和你对于自己Slab Town这个品牌的一个理解，或者跟别人外界去解释是你是怎么样的一个咖啡品牌的话，你会怎么去解释。
[52:19]Seven：我我们公司每年过年都不开会的，就是因为我们自己都不知道
[52:23]梵一如：接下去市场会怎么样，你可要去开那种总结啊，然展展望。
[52:28]Seven：对对，没有那种展望跟规划什么的。呃，但可能我们这两年比较大的转变，可能原从原来的非常非常专注，在线下只做线下。嗯，到今天我们也会尝试去做一些电商，嗯，也会去尝
[52:43]梵一如：尝试做一些李李老师的直播播。对对，那个那冻冻咖啡我个看的看的太多次了，跟跟跟别的品牌的合作。
[52:51]Seven：因为我们确实也在疫情的时候遇到过那种灭顶之灾。嗯，对对对，那我们觉得哎是不是也能再做点别的，可以让公司的板块，这就刚才他说的第三点嘛。
[53:02]梵一如：对，比如说电商是，比如说那个一些加盟啊，你会你们会做加盟吗？不会不会不ok.电商是会做的，电商已经开始已经在做了做做。
[53:14]梵一如：我如何去描述品牌这件事儿呢？
[53:15]天域：就是我能斗胆描述一下吗？来来来，我觉得就是我的观察，我觉得sabtime本质上做的是一个创意和文化的概念。然后咖啡本身对于他懂咖啡的消费者来说是好喝的。对于更多的群体的消费者来说，它是时尚单品。不是，是我购买那个文化认同的媒介嘛，就是其实跟买服装的一定意义上本质的对有点像享受是一样的。然后其实你刚刚浅浅的说了一句，就是我觉得很强的一点就在审美嘛，就是包括你说manner那边想让你去的其中一个理由，我觉得做branding那个对吧？
[54:00]Seven：对对，嗯嗯，我们品牌的那个slogan是goodisenough,goodisenoughok就好就行了，好就行。我还是认为我们团队在咖啡的产品上面是用心，并且在这个价格带是没有问题的。嗯，但我们可能不太会像呃传统的咖啡馆一样去强调自己的产品。怎么样。对，因为我们不想把这个品牌做成专业类型的品牌，因为我就只想把自己架上去。对，因因为其实在中国有太太太多太厉害的专业品牌了OK.对对，所以我们可能在过程当中，在做可能更多偏生活方式类型的事情，甚至是跟不同圈层文化的跨界的合作，把这些事情分享给到更多人，或者是串联更多人。可能这个是我们现阶段一直在做的事情，或者说是基于咖啡这件事情去交朋友。
[54:56]梵一如：嗯嗯，嗯嗯我觉得这是你自己对于这个平衡这个选择自己给出的一个答案，也不知道答案就是这么，你是你你们在用这种方式在走着吗？那种感觉。对啊，ok那问一个跟行业相关的一个问题啊，Seesaw这个事儿之后，你自己的观察，你觉得对于这个行业本身的一个冲击，目前正在发生的或者未来可能会发生的一个冲击是什么？就是就是这个路线完全被否否定掉，还是说咖啡这个生意会不会？因为我不知道你们现在圈内人怎么对定义咖啡这个生意啊，感觉好像怎么说呢？就是他最火热的那个年代有点过去了。嗯，对吧？
[55:37]Seven：我我也不知道现在你们怎么来看这个行业啊，嗯反正今天他们呃就是结束之后，其实对于大的市场来讲，应该是没有什么影响，没有什么影响。嗯，依然还是有比较多新的所谓的精品咖啡连锁品牌出现。
[55:56]梵一如：嗯，在疯狂开店，就是每年还是会有新的品牌会出来。是的，那你跟我们大概描述一下现在这个行业的一个大概的一个示例图啊，就是或者是怎么说，就是说我们不用看，我们不用品牌来分，而是用类型就有一些比如说走规模化的，大概现在到什么了。然后像瑞幸库迪哥，我们刚才已经说过了，它的开店速度我们也大概能够知道啊。还有一些比如说集中在一线城市的一些精品咖啡的一些小众品牌在在做。然后再加上其实刚才来录之前，我们给你探讨。前段时间我看到你发的去贵阳开店那个事情，对吧？嗯，你结合这些你自己做的一些动作，你跟我描述一下，现在国内这个咖啡嗯那个示例图啊，版图大概是怎么样的。
[56:37]Seven：其实这个示例图就像是一个商场会招哪些咖啡馆一样的。嗯，因为他们需要去做一个业态分布嘛，那可能瑞幸一定是有那个坑位的。当然这个瑞幸是一个带引号，它可能是什么？跟他很像的库迪或者是差不多就是同频就那个那个形式的对。那另外一种可能是呃像类似于manner或者b三这种可能又跟瑞幸不一样。又有更多的所谓的个性化的东西，对，也用半自动咖啡机等等。然后就是国际连锁嗯嗯嗯星巴克、costa呃importance之类的，然后变化不多，好像依然还是这样，跟两三年前差不多的对，然后可能会有一个精品咖啡馆，嗯，或者是偏向于精品咖啡呃，者是商业的精品咖啡馆啊，嗯，还是会有这样子。
[57:25]梵一如：那不同县的城市之间会有区别。比如说你现在就可以跟我们分享，就是我刚才提到贵阳啊，就是你怎么会选择想去在贵阳开一个店。因为我大概有听说啊，让其实现在人均咖啡馆，人均咖啡馆拥有量最高的，其实是贵阳这个城市哦，是吗？因为上海虽然咖啡厅多，但是因为上海人口很多很多人说现在有一些统计数据显示，贵阳才是人均咖啡馆拥有量最多的一个地方。这个说明我倒不知去待过，你才跟我们说说体感嗯，是这个城市是怎么样的一个城市。
[57:57]Seven：嗯，是这样子的，就是跟贵阳他的契机是我们在二零二三年的时候做了一场公路旅行。嗯，就是我们把云南咖啡带到了，就是我们我们从上海一路沿海开车开到云南产地开了五千公里。嗯，然后在每个城市会坐快闪，然后在贵阳我们也落了一站。原因也是因为贵阳有有一有一个非常老牌的精品咖啡馆，也是非常多年的好朋友。我们就想去，然后给我们的感受就是这个地方原来就是这么美妙。因为原来大家不会去关注到，嗯，那个区域相对比较少。然后在呃去年又邀请我们再回去看看，那给我感感受又变不不一样。是呃贵阳本土的咖啡文化是非常非常好，非常非常健康。有点像我刚刚讲到的一五年左右的上海的感觉，就大概就是呃其乐融融嗯的那种感觉。
[58:58]梵一如：上海现在有点被那些商业氛围给卷到了那种感觉，有的然后呢再加上它的文旅很火。
[59:05]Seven：嗯，对，就是大家都去吃东西，然后去那些景区玩什么的。对对。
[59:11]梵一如：贵川餐饮的那阵风，再加上什么村超啊，再加上很多做一些文旅的一些加持。对对，再加上上可能津医医院在网上看看，有有时候候比如说贵阳是承接了大理之后，一批就是从一线城市逃离的文青的那一波，对吧？
[59:27]Seven：有，而且本身它又是一个有自己特色的城市，其实很多城市都很标准化。对对，所以我们就觉得可以去试试看。因为我其实做决策有的时候是非常感性的，就是我觉得就没有想那么多的。我觉得我待在这挺舒服的，我觉得这些好像也能做就去了。
[59:45]梵一如：嗯，对对对，做还是感觉怎么样？你开了一个月了吗？有感说说感受呃，还不错，你要考虑到你说出去豁出去，万一引起更多人在那边开店。可以啊可以啊，真的有很多就是贵州文旅要打钱，真的真的还可以不错的点。